Article intéressant

Pour ceux qui maîtrisent l'anglais (sorry pour les autres...) je vous encourage vivement à lire cet article.

Il s'agit du compte rendu d'une table ronde qui s'est tenue à Anime Expo 2008 et qui s'intitule: Fansubs - The Death of Anime?

C'est intéressant de voir à quel stade de réflexion se trouve l'industrie de l'anime. Les principaux acteurs sont conscients que le fansub aide à faire connaître les animes et répond également à une frustration des fans, celle de devoir attendre des mois (voire plus) avant que les séries japonaises n'arrivent sur nos écrans à nous (et en quelle qualité, faut voir... des VF pourries? non merci).

Ils sont néanmoins en train de chercher des moyens de lutter contre le fansub, par la mise à disposition de contenus légaux dans des délais plus courts et selon un système "iTunes-like" par exemple.

Tadashi a réagi à cet article ici, une analyse très pertinente selon moi (en anglais aussi, sorry). En tous cas la question du fansub n'est pas prête d'être résolue les cocos.

pfff quand on voit que des série comme one piece, bleach, naruto qui sont diffusé depuis longtemps et régulièrement a la télé jap sont quasi absente des chaine francais (pour la belgique et suisse je sais pas, quoi que mcm en diffuse et c'est plutot sympa mais bon c'est une chaine du câble pour nous en france)

puis bon au japon la plupart des série sont prise en considération et sont diffusé a des heure "normal" (après les cours, ou alors en weekend mais pas trop tôt mais parfois très tard xD)
donc pour lutter contre le fansub il suffit juste d'acquérir les licence plus tôt, de les proposer a la télé le plus tôt possible (seul bon exemple en tête death note, mais sur mcm et avec des coffret a 50E -_-)
puis bon la chaine manga c'est peu etre bien voila faut payer, la tnt et virgin17 avec one piece c'est bien mais la tnt c'est pas partout encore (et l'horaire est pourri)
moi j'avoue j'ai la chance grace a internet (et mon gros debit) d'avoir la tnt et mcm mais j'en profite meme pas... les vf sont... sont a chier

puis les rediffusion de bleach c'est gavant, un épisode tous les jours c'est pas le top non plus
il faudrait créer un horaire spécial, qui serait fédérateur a force (comme le dimanche vers 20h au state avec les simpson et ça depuis 20 ans) mais bon on peut toujours rever !

alors moi je dis : osef la télé et vive le fansub

puis une plateforme a la itune (donc drm et pris super trop élevé) pour les mangas ca sera inutile car il faudra payer pour découvrir les série alors que le fansub fait la même chose mais gratuitement.. et surement mieux (version hd, new version si certain ca marche pas trop, plusieurs lien de dl ect...)

Ben j'imagine que le système à la iTunes irait en parallèle avec des actions légales contre les teams, du coup t'aurais plus le choix entre "payer ou mater gratos" mais entre "payer ou rien voir du tout".

Pour ceux qui auraient la flemme de lire tout l'article, ou qui préfèrent une séance de 20 min de voix japonaise a 20 lignes de texte anglais, voici paragraphe par paragraphe ce qui se dit ( en très gros) :

- Le 3 juillet, une table ouverte réunit les acteurs clefs du marché nord américain de l'anime et du manga. Soit :
Summer Mullins pour présider le débat
Karahashi, représentant de la société pour la promotion de la japanimation
Jeff Conner pour la Axis Entertainment
Lance Heiskell pour Funimation
Shawne Kleckner pour The Right Stuf International
Justin Sevakis pour ANN
Ken Iyadomi pour Bandai Entertainment,
et la Bandai's general counsel, Cynthia Ishimoto.*
Thème de la réunion : le fansub illégal.

- Mullin constate la montée du fansub corelée aux baisses des ventes de Dvd. Dans quelle mesure le fansub a-t-il eu une incidence sur le marché, l'a-t-il a un moment encouragé, et peut-on en légitimer certains aspects ?
Heiskell 's réponse : le fansub illégal a eu a une époque le mérite d'être le seul relai vers le public pour faire connaitre l'animation. Mais maintenant, faire du fansub, ce n'est plus faire la promotion d'un anime, mais être fan d'animation.

-Justin Sevakis : le fansub n'est plus viable depuis le milieu des "années VHS", vers 1990. A l'époque, le fansub était le seul moyen d'acceder a un grand nombre de titres et de ne pas être trop en retard sur lse sorties japonaises.

-Heiskell reprend l'histoire du fansub en 4 générations.
1/ on copie directement la TL japonaise, les disques...on colle aux sources
2/ on passe au CD-R
3/les sites de peer to peer se developpent
4/ depuis un an 1/2, des sites comme Youtube démocratisent le fansub en tres bonne qualité parfois. Il n'y a plus besoin d'être un spécialiste pour trouver un anime.

-Sevakis note que le public est de plus en plus jeune, et que payer un anime sort des mentalités.

- tous les participants, mené par Iyadomi de Bandai, soutiennent qu'il faut "éduquer" les fans aux aspects économiques de l'animation => leur faire entrer dans le crâne la nécessité de payer.
Conner veut developper un système sur le modèle de l'i-tunes (cf dialogue des posts précedents)

-Heiskell : quoi qu'on fasse, les fans auront toujours envie de voir les grandes histoires sorties par les japonais. Le défi de l'industrie américaine réside dans "comment" se faire une place dans le processus.

- Karahashi : on frustre les fans avec les délais entre les licences et les sorties aux USA.
Sevakis: c'est assez chaud de faire coller le fonctionnement de series televisées japonaises avec des DVD américains. Les sites de peer to peer..etc apportent leur propre solution, par exemple avec certains droits d'utilisation.

- autres problèmes rencontrés (commence a fatiguer):
Conner : celui des fournisseurs internet qui pourraient trouver un intérêt aussi en contrôlant voire limitant le "bandwith use".
Heiskell : problème des sites diffusant sans aucun lien avec les licences. La solution pourrait être de sortir les animes subbés en même temps qu'au Japon : le fansub n'aurait plus lieu d'être.
Klenckner rappelle juste que ce n'est techniquement pas possible. Il y a des differences entre les version TL et DVD au japon, et il faut du temps pour faire coller les contrats de licence.
De +, si au Japon l'acces aux anime semble libre et gratuit par la TL, il ne faut pas oublier qu'ils se tapent la publicité et l'équivalent de la redevance.
Iyadomi ajoute que c'est bien la galère pour mettre d'accord tous les représentants des "digital rights", qui sont souvent ignorés au japon.

-3 questions:
.comment éduquer les consommateurs ?
.Quelles alternatives au fansub proposer ?
.comment renforcer les licences & copyrights ?

- Etal de chiffres de vidéos retirées de la circulation. Ils s'auto-motivent pour lutter contre la "montagne" du fansub.

- Sevakis : en plus du fansub, ils ont perdu le contrôle sur la distribution du contenu après la vente.

-Ishimoto : pas mal de sites sont hors des USA, on peut faire peu de chose contre.
Au japon, des compagnies comme "Sunrise" poursuivent directement ceux qui téléchargent illégalement.

-Doit-on associer les compagnies officielles aux sites illégaux ?

-ccl, le marché du dvd aux USA sera réservé a une liste "A'', tandis que la majeure partie de la production japonaise est vite oubliée. De toute facon, les américains préferent les vost anglais, et donc, il y aura toujours quelques idiots pour acheter les dvd.

-ils pensent a un moyen d'aggrandir le marché au delà du simple stade du dvd.

-Kleckner : l'heure du dvd est révolue, il faut s'adapter a autre chose.
Bandai : faire des sorties mondiales simultanées + des revenus publicitaires en hausse ?
Sevakis : la distribution illégale ne se limite pas qu'aux animes.
Ishimoto : le fansub peut etre expliqué, mais pas justifié.

J'ai hésité à traduire puis je me suis dit "arf, trop long, personne serait assez fou pour faire ça"

MDR
Moi ca a été l'inverse..j'ai commencé, et ENSUITE j'ai pensé "mais il faut être fou pour faire ça...."

Cependant, rassure-toi, il reste tout le second à traduire Une vraie partie de plaisir ^^

Commence déjà, je te rejoins dans deux ou trois heures

Trop aimable ... ^^ Mais je ne voudrais pas te priver du plaisir de la primeur, n'hésite pas à commencer sans moi !

Plus sérieusement, la réunion dont on a ici le compte rendu concerne le marché nord américain, quelqu'un sait ce qu'il en est pour l'europe ?

Oui c'est vrai que j'ai été surpris de voir que la discussion était vraiment US-centered...

Probablement parce que les plus grosses teams du Web genre Dattebayo sont américaines (si vous regardez les anime, qu'ils soient populaires ou pas d'ailleurs, y a systématiquement plusieurs teams anglophones et une ou deux teams francophones qui bossent dessus, et les autres langues ça reste quasiment toujours marginal).

J'en déduis que de leur point de vue, le fansub ne doit pas être assez menaçant en Europe pour qu'ils s'y intéressent. Ils doivent se dire que si ils arrivent à niquer les teams américaines ils auront déjà fait un bon bout de chemin.

Oui, surtout que vu le nombre de trad jap/fr, ca va être relativement marrant pour nous de continuer sans la version anglaise avant...
Mais même en france, je ne sais pas si ca pourrait avoir un lien, mais j'ai peur que ca ne se rigidifie avec des projets comme celui-ci

Non des dié que j'ai peurrrr
A mon avis, la meilleure solution serait une licence globale.
Le problème c'est qu'on est nombreux à aimer cette licence globale, mais pas les bonnes personnes, pas les décideurs


EDIT : jviens de trouver un truc de ouf ===> ici <===

Mais vraiment n'importe quoi

J'ACHETE E SUITE UN GROS AIMANT ALORS
et tac si la police arrive sortage de l'aimant et ban direct sur le dd externe

il sont fou avec cette loi a la con -_-
l'UE voulait mettre l'ip en tant que information privé (je soutient ca a mort) donc bientôt leur loi a la con sera anticonstitutionnelle (pour une fois que l'UE apporte un truc positif xD)


sinon pour en revenir au fansub qui est illégal, je dis juste que du moment ou les team arrête le fansub des la licence acquise par un éditeur sur leur territoire alors OK (sauf pour la kaf team qui est au dessus des lois xD) puis tout ca juste pour avoir plus de fric plus de fric plus de fric...

Ben comme je l'ai déjà dit, je pense pas qu'on puisse leur reprocher de vouloir du cash. A partir du moment où tu crées une oeuvre et en possèdes les droits, y a aucune raison pour que tout le monde en profite sans que tu touches un rond. Je dis pas que c'est forcément le bon système mais dans les sociétés développées, jusqu'à preuve du contraire le capitalisme est le modèle économique dominant et tout le monde y est soumis, pas seulement le monde des animes.

Ce qu'on peut déplorer en revanche c'est que les gens qui achètent ces licences (comme Kaze) ne comprennent pas que le monde change. La généralisation de la bande passante haut débit et les nouvelles technologies p2p rendent le partage de fichiers tellement facile qu'il est illusoire d'espérer endiguer le phénomène (ceux qui ont suivi l'histoire du site The Pirate Bay verront de quoi je parle).

L'opposition frontale n'est jamais la bonne solution. C'est pas en se mettant les fans sur le dos qu'on fait triompher sa cause. Si une boîte, ne serait-ce qu'une, avait l'intelligence d'organiser une réunion avec les différents acteurs concernés (teams de fansubs y compris), ce serait déjà nettement plus constructif. Là, les internautes vont se braquer, le fansub va de toutes façons continuer (en sous-terrain si il le faut) et ça ne mènera en retour qu'à plus de répression.

non non je comprend tout a fait qu'un société (n'importe laquelle) a pour objectif de faire de l'argent.. et je trouve ça plutôt normal
ce que je reproche c'est que pour ce faire plus plus plus d'argent il souhaite (mais un souhait qui peut être réalité) prive les gens de liberté (et il y a pas mal d'exemple comme ça)

puis bon au state s'il veulent tant que ça éradiquer le fansub ils achètent toutes les séries japonaises ressente ou non et ils seront tranquille.. par contre après comme personne n'aura pu avoir l'occasion de les découvrir ça fera un gros flop et ils seront bien dans la merde!
perso j'ai acheter le manga Nana, Death Note et School Rumble car j'ai bcp aimer les animes (je suis plus animé que manga faut dire), après j'ai aussi d'autre manga mais ça ce sont des coup de coeur du moment et j'ai pas tous les tomes sorties a ce jours (peu être un jour bien sur ^^) et tout ça grâce au fansub qui m'a fait découvrir ces séries! j'ai mémé acheter le coffret hors de prix de Kaze de Haruhi Suzumiya tellement j'ai aimer la série, pour la rentré j'ai déjà commander le box de Host Club, et là j'attends les dvd de school rumble... donc OSEF de leur connerie, moi je continuerais a dl pour mon plaisir des série et de découvrir et si j'aime vraiment j'achèterais !!!

Un point qui est sous-estimé (à mon avis) par les boîtes qui achètent les licences et le suivant: beaucoup de gens effacent les épisodes après les avoir matés parce que ça prend beaucoup de place. Mais si ils ont vraiment aimé ils achèteront le DVD pour pouvoir regarder la série une nouvelle fois plus tard.

En résumé, comme tu l'as bien dit, le côté "ça aide à découvrir" n'est pas du tout estimé à sa juste valeur.

GamaBunta a écrit:En résumé, comme tu l'as bien dit, le côté "ça aide à découvrir" n'est pas du tout estimé à sa juste valeur.

je me demande même s'ils y pensent a ça!
moi j'avoue que si je pouvais j'achèterais le maximum de dvd des série qui m'on plus (pour la qualité d'image ect...)
mais bon faut les avoir les sous pour ça (surtout au vue des prix pratiquer)

mais bon a vraiment choisir je préférerais les achetais via une plateforme de téléchargement légal en ligne (disons a 3E l'épisode avec vost et vf a durée illimité et non limité comme la vod) et de bonne qualité bien sur (image, son, sous titre) car pas trop la place pour les dvd mais plus la place pour les vidéo xD (si quelqu'un a envie de créer sa propre plateforme de dl légal je vous encouragerais )

Ash a écrit: (disons a 3E l'épisode avec vost et vf a durée illimité et non limité comme la vod)

3€ l'épisode ça fait quand même, 72€ les 24 épisodes ... C'est beaucoup trop cher. Je ne mets pas plus de 30€ dans un coffret DVD (promotions, ebay, ...)
Il faudrait donc l'épisode à 1€. Et en x264, 1280*720 minimum

benpro a écrit:3€ l'épisode ça fait quand même, 72€ les 24 épisodes ... C'est beaucoup trop cher. Je ne mets pas plus de 30€ dans un coffret DVD (promotions, ebay, ...)
Il faudrait donc l'épisode à 1€. Et en x264, 1280*720 minimum

oui 3E l'unité mais après tu peux avoir des prix de pack
puis oui en bonne qualité (peu être pas en 720p car déjà que dans les rayons c'est pas dispo donc en dl...)
pour le moment il n'y a que WeAnime qui propose des coffrets dvd de 5 épisodes a 15E (soit 3E l'épisode) et je trouve ca tres correct sachant en plus que ce tarif est appliquer des le debut et sur leur nouvelle série mise en marché!

1E en x264 et en reso 720p... tu rêve trop mon pauvre benpro

ps: pour les vieilles série genre love hina ou le coffret intégral neuf est a 30E la oui il faut pas que l'épisode dispo en dl soit plus cher (soit 1.25E l'épisode)